AMCARFORUM.NO
https://www.amcarforum.no/phpBB2/

Edelbrock 4v oppsett på 73 351 2v motor
https://www.amcarforum.no/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=3820		 Side 1 av 2
Forfatter:  73 cleveland [ Ons 05. Mar 2008 01:26 ]
Innleggets emne:  Edelbrock 4v oppsett på 73 351 2v motor
Er det noen som vet hvor mye dobbelt eksos anlegg og edelbrock performer innsug med 4 ports forgasser vil gi i effektøkning på en ellers standard 73 351 2v motor ?
Forfatter:  Bead-lock [ Ons 05. Mar 2008 09:00 ]
Innleggets emne: 
Det kan vel være oppe til diskusjon om eksakt å mange Ponys ekstra du får...

Men noe vil du få...10-20-30?

For det vil alltid være hyggelig å sette på ett performer innsug med ny 4 port forgasser, gjerne ny tenning, headers og 2,5 toms eksos...

Puster lettere i begge ender som som gir mere effekt..

Men skal du virkelig vekke denna til liv, så blir det å handle ny kam og se hva som bor i resten av motoren... :wink:
Forfatter:  wunderbaum [ Ons 05. Mar 2008 13:23 ]
Innleggets emne: 
Drømmer om et sånt supercharger kit til min 289.. http://www.paxtonauto.com/systems_1001839.html

Kanskje en ide for din 351.
Forfatter:  PaleRider [ Ons 05. Mar 2008 13:42 ]
Innleggets emne:  Re: Edelbrock 4v oppsett på 73 351 2v motor
73 cleveland skrev:
Er det noen som vet hvor mye dobbelt eksos anlegg og edelbrock performer innsug med 4 ports forgasser vil gi i effektøkning på en ellers standard 73 351 2v motor ?


Det kommer mye an på hvilken eksos du hadde på fra før og hvor dau kammen er :wink:
Forfatter:  PaleRider [ Ons 05. Mar 2008 13:44 ]
Innleggets emne:  Re: Edelbrock 4v oppsett på 73 351 2v motor
73 cleveland skrev:
Er det noen som vet hvor mye dobbelt eksos anlegg og edelbrock performer innsug med 4 ports forgasser vil gi i effektøkning på en ellers standard 73 351 2v motor ?


Det kommer mye an på hvilken eksos du hadde på fra før og hvor dau kammen er :wink:
Forfatter:  70ht [ Ons 05. Mar 2008 17:33 ]
Innleggets emne:  Re: Edelbrock 4v oppsett på 73 351 2v motor
73 cleveland skrev:
Er det noen som vet hvor mye dobbelt eksos anlegg og edelbrock performer innsug med 4 ports forgasser vil gi i effektøkning på en ellers standard 73 351 2v motor ?


Håper du ikke tenker på en Edelbrock forgasser med dette da.
En "egilbrock" gasser har ingen ting å gjøre på en 351 C motor i det hele tatt. Å det er to gode grunner til det.

1: En 351 C motor liker seg best på høyere turtall for å få noe godt moment og effekt.

2: Det gjør ikke en "egibrock" gasseren. Den har potensialet fra bunnen og lit oppover. Dette er testet i benk utallige ganger.

Ved forsøk på å få en Edelbrock til å levere opp på registeret, har det oppståt store problemer med for fet blanding på tommgang og i overgangen.
Anbefaler deg heller en Holley eller Deamon forgasser. Vær opps på at Deamon er veldig kritisk på hva du har av cid, cam og durasjon på din motor for å kunne virke bra. Når dette er korekt virker denne også veldig bra.

Ellers så vil innsuget deres virke helt fint.
Husk å vær påpasselig med å få inn kald luft til forgasseren din. Dette er spessielt viktig når man bruker universalt luftfilter som tar inn luft rett over motor. Her er dete en del dreimoment å hente.

Økning her totalt med innsug gasser og dobble rør blir som oftes en jettekonkuranse. Men i hovedtrekk vil du kunne få en motor som vil gå rimligere på normalkjøring og virke en del mere lettpustet. Alt avhenger av hvor effektivt alle komponenter jobber sammen. Ressultatet kan være alt fra tap av effekt til over 10% i økning.

Terje :)
Forfatter:  T-7 [ Ons 05. Mar 2008 18:11 ]
Innleggets emne: 
Et vanlig Edelbrock Performer innsug gir ingen økning i effekt, eneste forskjellen på det kontra et original innsug er vekten, men et Edelbrock Performer RPM innsug derimot, da er der nok forskjell skal du se
Forfatter:  70ht [ Ons 05. Mar 2008 19:18 ]
Innleggets emne: 
Vet ikke om jeg er så enig der da. Her er det tross alt snakk om konvertering fra 2V til 4V etter hva jeg forstår.

Men istedet for Edelbroch sit RPM ville jeg heller å forsøkt Weiend Stelth, da dette er effektift fra tomgang av og helt opp til 6.800rpm.

Terje :)
Forfatter:  73 cleveland [ Ons 05. Mar 2008 21:10 ]
Innleggets emne: 
Min bil er som sagt 100% standard/original med enkelt eksosanlegg og 2-portsforgasser med luftfilter datert 73 . Alt levert på bilen fra Ford når den var ny . Dvs kam , stempler og alt annet er originale Ford deler.

Er ikke på jakt etter en "screamer" med stor effekt på høyere turtall.
Motoren skal originalt ha rundt 175 hk og fungerer greit , men er litt kjedelig både på lyd og effekt.
Mitt mål er å få det lille ekstra både av effekt og lyd med mest mulig anvendelig dreiemoment og hk på normale turtall opp til 4-5000 rpm.
Forfatter:  dvil [ Ons 05. Mar 2008 21:54 ]
Innleggets emne: 
Motoren din er vel en lavkompmotor med 2V-topper (kanskje under 8,5:1?). Du får ikke 4V-motor av å bytte innsug. Det du skal ha er et 2V-innsug med flens for 4-port forgasser. Ventiler og kanaler i 2V-toppene er mindre enn i 4V-toppene.
For å få merkbart bedre effekt tror jeg det må til mer enn nytt innsug, forgasser og eksos. Helst mer komp og friskere kam.
Men motoren er vel et godt utgangspunkt for lading med turbo eller kompressor. :)
Forfatter:  73 cleveland [ Ons 05. Mar 2008 22:36 ]
Innleggets emne: 
Ser på en del US forum at 2v toppene ikke er så verst. Mange hevder at 2v topper kan fungere vel så godt som 4v topper for anvendelige brukshester og 400hk skal være relativt enkelt å oppnå . Dette forutsetter selvfølgelig bytte av kam + høyere komp.
Det er vel her det vil butte imot når planen i utgangspunktet er original komp og kam.
Hadde likevel et lite håp om merkbar gevinst og iallefall passere 200-220hk , men har ikke sett anslag på dette.
Derav spørsmålet , tenkte kanskje noen hadde erfaringer med lignende prosjekter.
Forfatter:  Holden [ Ons 05. Mar 2008 22:42 ]
Innleggets emne: 
73 cleveland skrev:
Min bil er som sagt 100% standard/original med enkelt eksosanlegg og 2-portsforgasser med luftfilter datert 73 . Alt levert på bilen fra Ford når den var ny . Dvs kam , stempler og alt annet er originale Ford deler.

Er ikke på jakt etter en "screamer" med stor effekt på høyere turtall.
Motoren skal originalt ha rundt 175 hk og fungerer greit , men er litt kjedelig både på lyd og effekt.
Mitt mål er å få det lille ekstra både av effekt og lyd med mest mulig anvendelig dreiemoment og hk på normale turtall opp til 4-5000 rpm.


Nå har ikke jeg mye praktisk erfaring, men har lest en del opp gjennom årene.

Kjørte faktisk løsningen som du foreslår her på 350'en min for 5 år siden. Edelbrock performer innsug og headers med dobbelt eksosanlegg. Det er vanskelig å si om det ble en merkbar forbedring, men et blad som kjørte testing av omtrentlig samme motor hentet 53 lb-ft på et gitt turtall ved bytte til headers. Uansett ble lyden sjef. Bruker du headers av den lange typen med relativt små primaries, bør du i teorien få en dreiemomentøkning. Pass også på rett dimensjonering på resten av anlegget (ikke for stort), og trykkutligningsrør.

Innsuget gir nok ikke store forbedringen, men vektredusering vil jo telle inn som effektøkning. Du bør uansett gå for et dualplane-innsug hvis du vil "bevare" momentet på de lave turtallene. Singleplane er utelukkende for høye turtall.

Skjønner ikke misnøyen med Edelbrock-forgassere. Har ikke eid en sånn selv, men slik jeg forstår det er den nesten tilsvarende Rochester Quadrajet. Og dette er en fantastisk forgasser både for økonomi, lav-register moment, og performance. Men sett deg inn i tuninga med primary rods og jets. Kjøper du en 650 cfm har du sikkert nok kapasitet opp til 6000 rpm.

Å øke kompresjonen er kanskje det beste tipset. Dette kan gjøres ganske enkelt ved å bytte topper, men da overstiges kanskje budsjettet? En supercharger bør også gi forbedring over hele registeret.

Det er muligens litt surt, men for dreiemoment på lavt turtall er kanskje motoren best sånn den er nå. Eksosanlegg vil jeg anbefale derimot, lyden kan gjøre underverker den. Et nytt innsug skader da heller ikke. Skal du se store forbedringer må du gjøre ting grovere, men da kommer også effekten høyere opp i registeret.

Her er linken til testen: http://www.chevyhiperformance.com/techa ... index.html

Tipper du finner tilsvarende oppsett og spørsmål hvis du søker på motoren din her: http://www.hotrodders.com/forum/
Forfatter:  70ht [ Ons 05. Mar 2008 23:14 ]
Innleggets emne: 
Nå er det no en gang slik da at ikke alle motorer har samme karakristikk. Chevy og Ford kan ikke bare sammenlignes over en lav sko. Hvor hvit en forgasser kan passe til en motor og ikke til en annen kang ha en bakgrunn i så mangt. Men når det gjelder 351 C og Edelbrock så er det benket og testet mere en en gang.

Når det gjelder 2V toppene til en 351 C så er de bedere hvis du er ute etter en seigere motor som drar villig fra laft turtall av. Dette for at den har noe mindre porter på innsug og eksos som er fordelaktig på vanlig kjøring i stedet for 4V toppene (de har enorme porter). Derfor er det ikke så bra med noe RPM innsug som kreves for høyere turtall og mere trimming. Dette for å kunne komme til et insug med mere normale inntaksporter som mætsher bedere det som er i toppene, dette fører til en mere fordelaktig flow og bedere moment i motor på laft turtall.
Å bruke hedder med småe rør ut fra toppen er et pluss på en standarmotor som nevnt, anbefaler også long tube hedder da disse også fordrer bedre effekt på lavere turtall. H-pipe eller X-pipe eksos er å anbefale. Dim på rørene vil 2-2.5" funke helt fint. Har selv 2.5" på min 302. Når det gjelder kompen på motoren din så ville jeg ikke i utgangspungtet bry meg så veldig mye om det da du ikke er ute etter noe rasermotor. Har ikke testet på en 351 C i Desktop Dyno, men på min 302 som har 8,75-1 i komp får jeg ikke mere en 10 hester mer med samme kammen hvis jeg går opp til 9-1 i komp.

Terje :)
Forfatter:  70ht [ Ons 05. Mar 2008 23:37 ]
Innleggets emne: 
Her har jeg et skriv som er oversatt som beskriver en bygging av en 351 C motor.
Regner med at Arild ikke har noe imot publiseringen da han har publisert den selv på mustangforumet tidligere.


HVORDAN FÅ 350\350 UT AV EN 351c MED 9:1 I KOMPRESJON .

Meningen med denne artikkelen er å vise hvordan du kan bygge en 351 Cleveland V8 du kan leve med, og som vil gå dagen lang på pumpebensin, og som kan utvikle ca. 1 hk. pr.kubikktomme, og det samme i dreiemoment.

351C -2V er blant de mest vanlige Ford smallblock - motorene på skrotene i USA i dag. Opprinnelig ble 351C tilbudt i alt fra sporty Mustanger og Cougarer til fullsize Ford mellom 1970 og 1974. På skroten i USA er det ikke bare mange Cleveland motorer, men de er stort sett billige også. Hvis du tror at 351C.-2V er en “lavperformance” motor må du tro om igjen,den bruker de samme delene som 351C-4V. Noen av 4V motorene har riktig nok fire boltet-rammelager-bukker, men langt fra alle. 351C-2V er faktisk en bedre gatemotor enn 4V på grunn av at den har mindre innsugs- og eksoskanaler. 4V motoren puster naturlig vis bedre enn 2V, men det går på bekostning av lav og midt turtalls dreiemoment, og det er den typen krefter du trenger på gata !! En annen fin ting med 2V er at den var praktisk talt lik mellom 70 og 74. Alle 2V motorene hadde open-chamber topper. Motorer fra 71 og opp har herdede seter til eksosventilene og kan dermed bruke blyfri bensin, og det gjør ikke noe med de bensinprisene vi har her på berget.

Hvis motoren din har sprekker i støypejernet er det ingen større grunn til panikk. Det er ikke uvanlig med sprekker i toppene, det er en av grunnene til at Cleveland motoren fikk et så kort liv. Toppene som ble brukt på 70-78 400C og 75-78 351M. (Modified Cleveland) er så og si identiske. De har litt større forbrenningskammer, så da blir kompresjonen litt lavere.

Mustang & Fords har gått til et velkjent motor bygger firma, JBA Racing Engines, og Powerhouse for å få hjelp til en riktig oppbygging ved første forsøk.

JBA viste oss ikke bare hvilken kombinasjon av deler som vil fungere best sammen, de gav oss også en komplett liste over deler og byggetips som vil hjelpe deg til å få en driftssikker motor med mest mulig krefter.


ØNSKELISTE OVER DELER TIL DIN 351 CLEVELAND !!

BLOKK
Hvilken som helst med standard borring fra 1970 til 1974 . Må testes for å være sikker på at den er fri for sprekker. Kan borres opp til 0,030 tommer maksimum.

VEIVAKSEL
Hvilken som helst nodular aksel fra 1970 til 1974 . (Støypenr. 4M , 4MA, 4MAB, DOAE-A)
Må sjekkes for sprekker. Slipes og poleres.
Bærelager, Clevite 77 MS1010-10.

RÅDER
Hvilken som helst fra 1970 til 1974. Sjekkes for sprekker og svake punkter.
Rådelager. Clevite 77 CB927P-10.

STEMPLER
TRW fra Federal Mogul. Smidde med flat topp, PN L2379F/0,030” hvis blokka er borret.
De gir 9.0:1 i kompresjon ved vendepunkt 0,005” under toppen av blokka ved bruk av standard open chamber 2V topper (77-80cc kammer)og 0,040” tykke toppakninger.

STEMPELRINGER.
Speed-Pro fra Federal Mogul, PN R9903-35. Disse må tilpasses,(gappes) Moly toppring, jern i andre.

OLJEPUMPE
Melling høyvolum PN M84AHV.

OLJEPUMPEDEKSEL
Melling PN IS-84A

KAMAKSEL
Competition Cams Magnum 270 Hydraulic PN 32-224-4
Spesifikasjoner : 0,519\0,519 “ løft,224\224 duration ved 0,050 .

REGISTERSETT:
Competition Cams Rollersett PN 2121 .

VENTILLØFTERE
Competition Cams Hydraulic PN 832-16 .

VENTILFJÆRER
Competition Cams PN 972-16, 1,460” diameter, enele med demper

RETAINERS
PN 747-16 stål

LÅSER
11/32”

VENTILTETNINGER:
Paraply .. Type PN 502-16 .

TOPPER
Hvilen som helst 70-74 351c 2V , 70-78 400M , 75-78 M. Sjekkes for sprekker, slip ventilseter, monter herdede ventilseter hvis toppene er fra 1970.
Det er en del å hente ved å tilpasse størrelsen på kanalene til innsug og på eksossiden.
Ventiler : Ferrera rustfritt stål . 2.05” innsugsventiler og 1,65 eksosventiler.
Vippearmer : Competition Cams Magnum stål rullevipper pn1411-16 .
Innsugningsmanifold : Edelbrock Performer 351c-2V toplan. PN2750 .
Forgasser : Holley 750cfm vakum sekundær PN 3310 .
Tenning : MSD Billet fordeler PN MSD-6A .

TILTREKNINGSMOMENTER.
Bærelager : 100 ib-ft.
Rådelager : 50 ib-ft.
Topper : 110 ib-ft.

KLARINGER.
Endespill på veivaksel : 0,004-0,005”
Råder : 0,0025”
Stempel til sylindervegg : 0,003-0,005”

FORVENTET HK. ANTALL :
JBA mener at du kan forvente 330 hk. Med standard topper og eksos manifolder.
Ved tilpassing av kanaler og headers, kan du regne med 350 hk. Rundt 400 hk. er det mulig å oppnå med en tøffere kamaksel og 10,0 i kompresjon !

ILL. 1
Kvaliteten på veivstakene er viktig for at en motor skal få et langt liv. 351c`s smidde råder er fullstendig bra nok til de fleste gateversjoner. Denne råden har blitt normalisert og er utstyrt med ARP bolter.

ILL.2
Hvis du er ute etter kvalitet er det ikke mye som slår TRW smidde stempler. Dette PNL2389F\O,030” overdim. stemplet gir 9,0 i komp. sammen med 351c-2V topper og vendepunkt o,oo5 under sylindertoppen.

ILL.3
Competition Cams har komplette sett med kamaksel og alt som hører til denne.

ILL.4
Alle JBA topper får en tre vinklet ventil sete sliping.

ILL.5
Competition Cams Magnum stål rulle vipper gir mindre friksjon enn standard vippearmer. De er billigere enn aluminium vippearmer, og tilbyr mye til en som har et begrenset budsjett.

ILL.6
Du kan bruke hvilken som helst 70-74 Cleveland blokk til å bygge en gatemotor.

ILL.7
For å hjelpe oljen til å komme fortest mulig tilbake til bunnpanna kan du enkelt runde av kantene på hullene i løftergalleriet.

Oversatt av Arild Grønnevik..
Forfatter:  Holden [ Ons 05. Mar 2008 23:46 ]
Innleggets emne: 
70ht skrev:
Nå er det no en gang slik da at ikke alle motorer har samme karakristikk. Chevy og Ford kan ikke bare sammenlignes over en lav sko


Det er innlysende med "karakristikken". Var bare for å gi et eksempel på økning ved bytte til headers.

70ht skrev:
Hvor hvit en forgasser kan passe til en motor og ikke til en annen kang ha en bakgrunn i så mangt. Men når det gjelder 351 C og Edelbrock så er det benket og testet mere en en gang.


Har de funnet noen forklaring på hvorfor Edelbrocken gjør det så dårlig, og er det snakk om store forskjeller i effekt?
Side 1 av 2 Tidssone UTC + 1 time [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/